请帮忙分析此病例属于院内感染吗?

   患者于10月9日因取股骨钛板(单纯取内固定物)而入院,10月12日手术(术前未用抗菌素),14日出现发热,2014-10-15 10:00病程记录“昨日患者发热,最高体温达38.0°C,追问患者鼻塞、流涕,咽痛,考虑为上呼吸道感染,给予应用头孢尼西钠抗感染治疗(应用三天时间),上呼吸道感染考虑与本次住院无关,不予诊断。

    请问各位老师,上呼吸道感染做院内感染的诊断吗?这种病程记录有问题吗?

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为什么不能算院内感染?只要符合院内感染的诊断标准就可以,该患者有鼻塞咽痛的上呼吸道炎症反应,如果符合体温超过38℃2天以上,就可以诊断为院感。并且,为什么用头孢?有其它细菌感染的证据吗?

txyy_ygk&&

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10月9日入院,14日的上呼吸道感染怎么会与本次住院无关?对照一下《医院感染诊断标准》,如果上呼吸道感染诊断正确那么就是医院感染。

963平淡&&

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小小牧童 发表于 2014-11-7 10:27

为什么不能算院内感染?只要符合院内感染的诊断标准就可以,该患者有鼻塞咽痛的上呼吸道炎症反应,如果符合 ...



没做培养,老师您认为这里的发热与术后吸收热有关吗?

lsy.24&&

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病程记录上都描述是上呼吸道感染,而且症状明显,超过48小时,个人认为是院内感染。

小羊妈妈&&

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上呼吸道感染诊断明确,入院超过48小时,这当然属于院内感染了。

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963平淡 发表于 2014-11-7 10:34

没做培养,老师您认为这里的发热与术后吸收热有关吗?



一般来说,上呼吸道感染很难做培养,医生主动做培养的可能性不大,除非考虑有败血症可能了会做血培养。

这个病人不排除术后出现的发热,一般术后吸收热是在术后1-3天出现不高于38℃的发热。

但我个人在判断院感时,一般会先考虑是否存在感染部位,只有不存在明显的感染部位时才会去考虑术后吸收热的可能。该病人切口情况未描述,可认为切口还行,没有感染迹象,但有上呼吸道感染的迹象了,此种情况下是有一个很明确的上呼吸道感染部位在的,我们干嘛还要掩盖这个发热,去认为这个发热不是感染引起呢?

其实,院感科应该主动去发现感染,而不是帮助临床掩盖感染,当然了,院感还是需要符合诊断标准的。

这个病人发热几天不清楚,如果发热超过2天了,是可以诊断为院感的。

963平淡&&

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小小牧童 发表于 2014-11-7 10:43

一般来说,上呼吸道感染很难做培养,医生主动做培养的可能性不大,除非考虑有败血症可能了会做血培养。

...



    您遇到术后吸收热的患者临床用抗菌药物怎么处理?可能患者在I 类切口术后只有发热,没有其他症状,临床用了抗菌素,您认为是合理用药还是不合理用药呢?

    假如临床主任说了,患者手术了术后又出现发热了,,不用抗菌药物患者出现医疗纠纷,谁负责?这种尴尬如何处理?

    没有要掩盖这个发热的意思,是院感科监测I 类切口患者(单纯取内固定物者)临床应用抗菌药物的情况时发现了上述的这种描述,不知如何处理才向老师们请教的。

蓝草&&

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上呼吸道感染诊断明确,入院超过48小时,当然属于院内感染了,怎么会与本次住院无关?

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本帖最后由 小小牧童 于 2014-11-7 11:10 编辑

963平淡 发表于 2014-11-7 10:54

您遇到术后吸收热的患者临床用抗菌药物怎么处理?可能患者在I 类切口术后只有发热,没有其他症状,临 ...




能理解老师您的尴尬之处,因为我们医院也出现过这种问题。

手术患者出现术后吸收热,是不需要用抗菌素的。如果临床要用,我们当然也拦不住,偶然几例我们也不会真的扣罚或者怎么样,但是要跟科主任讲清楚,相信外科医师对吸收热的原理非常清楚,是不是感染他们自然都懂,如果要装不懂,我们院感科就有必要干预了。抗菌素的治疗用是有指征的,特殊情况毕竟不多,大多情况都可以按照用药指征来进行。术后吸收热如果要用抗菌素,可以要求其做血象,看感染标志物,看切口情况,切口没有感染迹象、无红肿、无渗液的,即便出现38℃以下的发热也没太大关系,顶多可以多观察几天,体温持续升高不降的再来用药也未尝不可,当然如果是高烧不退的,确实可以尊重临床的做法,我们院感科当然要学会变通。此外,有没有请药剂科会诊也是个问题,药剂科不说话,我们院感科可担不起这个责任。

另外,临床这样写病程记录的目的,我们心里都清楚,考虑上感,用点抗生素压一压,其实是怕切口感染才用的,只是找个上感的借口罢了。

但是毕竟我们都是以病程记录为准,联系医务科,要求临床医师他们必须按实填写,如果病程记录和实际情况不一样,就该由临床医师自己负责任。退一步讲,在要求他们真实填写病程记录的同时,他们能把自己用药的原因圆过来,我们睁一只眼闭一只眼也未尝不可。

不过感觉用上感的理由来用抗菌素,不仅没有找对借口,还有滥用抗生素之嫌。

563540087&&

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如果病人体温38°C超过2天,就应该是院感。

963平淡&&

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小小牧童 发表于 2014-11-7 11:05

能理解老师您的尴尬之处,因为我们医院也出现过这种问题。

手术患者出现术后吸收热,是不需要用抗菌素 ...



太同意您的观点了,您说的“在要求他们真实填写病程记录的同时,他们能把自己用药的原因圆过来,我们睁一只眼闭一只眼也未尝不可。”我是在这样做。可是此患者发热一天(10月14日,38度)给应用了退热药物和抗菌药物。我无语了。

744133858&&

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诊断明确,符合医院感染诊断标准。

yhy8562243&&

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963平淡 发表于 2014-11-7 10:54

您遇到术后吸收热的患者临床用抗菌药物怎么处理?可能患者在I 类切口术后只有发热,没有其他症状,临 ...



“  假如临床主任说了,患者手术了术后又出现发热了,,不用抗菌药物患者出现医疗纠纷,谁负责?”这个责任应由医生负。1、手术是医生做的,当然要对手术负责。2、使用抗菌素是有指征的,没有指征就用药,这不是盲目的、无目的的用药吗?换个角度讲,也就是说,医生对自己做的手术心中无底,才安慰性的使用抗菌素,而不是因感染使用抗菌素,从而反映了医生的医疗水平欠佳。3、不排除因利益原因找措口使用抗菌素。所以,不论如何强词夺理,不管何原因引起的感染都应由医生负责。个人意见,仅供参考,谢谢!

yhy8562243&&

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头孢尼西钠为第二代广谱、长效的头孢类抗生素,一个上感,还没有弄清楚是病毒性的、还是细菌性的就上了这个高档药,不用院感解择说的过去吗?看来,贵院的抗菌素应用得好好抓一下了。个人意见,仅供参考,谢谢!

yhy8562243&&

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963平淡 发表于 2014-11-7 11:23

太同意您的观点了,您说的“在要求他们真实填写病程记录的同时,他们能把自己用药的原因圆过来,我们睁一 ...



如果做院感的工作都睁一只眼闭一只眼,我想,这个院感工作是没法做好的。谢谢!

尘埃1969

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根据医院感染诊断,诊断上呼吸道感染应该是医院感染病例。但是需与普通感冒鉴别

YXQ0775&&

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上呼吸道感染诊断明确,入院超过48小时,这当然属于院内感染了。合理使用抗生素。

山上人家&&

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判断是否是院内感染,首先应该确定有感染存在,此病人有明显的上呼吸道症状,其次应符合院内感染的要求,没明显潜伏期,入院48小时后的感染,应该属于院内感染。

963平淡&&

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yhy8562243 发表于 2014-11-7 13:37

如果做院感的工作都睁一只眼闭一只眼,我想,这个院感工作是没法做好的。谢谢!



老师您批评的对,睁一眼闭一眼是有前提条件的,就象有位老师说的,只要病程对用药和操作能解释的通。我说的这个情况是我去病房检查时发现的。已据理力争了,可是干院感的作为普通员工来说,真难啊。

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